Snipairsoft
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 Le sniper

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Renan
VATOcelot
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VATOcelot




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MessageSujet: Le sniper   Le sniper EmptyMar 11 Oct 2011, 04:16

Intro : Comme je n'arrive pas trop à dormir suit à un problème perso' qui se règlera demain sans doute... Je me sens l'âme d'écrire sur le sniper, ce qu'il est pour moi personnellement suivit bien sur de vos avis et de ce que vous, vous pensez du sniper.
Je pense que c'est intéressent de voir la visions sérieuse de chacun, pour les nouveaux.
[Ce sujet concernera généralement les véritables sniper, le snipe à l'airsoft change pas mal de chose...]

I. Pour moi, le sniper n'est pas le soldat que la plupart imagine, l'homme solitaire qui tue de loin... Non... Il est avant tout les yeux de l'équipe et en réalité, il ne tire pas si souvent que cela.
J'aime diviser le sniper en plusieurs catégorie de "style"

Tireur d'élite. => Qui a pour mission principale de tiré sur une cible précise et tactique.
En réalité il pourrait tiré sur un officier, un contact radio, sur un VIP, ou un autre sniper adverse.
A l'airsoft, il devra je pense tiré sur principalement les sniper adverse et les VIP, après tout dépend du scénario de la partie.

Tireur de précision. => Une unité qui pour moi en général favorise les "répliques" semi-auto tel que le SR25 ou le SVD et encore le M14 (EBR). Moins "discret" que c'est frère il préférera être derrière un appuis feux pour dégommer un maximum de soldat adverse, en général il est même le plus souvent utilisé pour le contre sniping.

Tireur embusquée. => Surement le sniper le plus discret, il aime tenir sa position toute la journée et attendre sagement... Adepte du One shoot One OUT !

Unité de reconnaissance. => Le sniper qui tir le moins, en retrait bien cachée sous les feuilles, c'est lui qui donne la position des ennemis en face, des sniper adverse et des VIP

Une unité sniper aime la discrétion (sans blague) et agit sur l'effet de surprise, les positions de tir les plus haute ne son pas toujours les meilleurs, je dis toujours... Si je voir mon adversaire, c'est que lui aussi peux me voir (sauf cas appart si je suis derrière lui...)

Il existe beaucoup de "réplique" pour le snipe et je pense que chaque réplique est adaptée à un style

VSR10 - Bar10 - M24 - L96 : Tireur d'élite, Tireur embusquée, Unité de reconnaissance.
SR25 - M14 - M14 EBR - SVD : Tireur de précision, Unité de reconnaissance.
Barret 50. - M2000 Cheytac - WA2000 : Tireur d'élite, Tireur embusquée.

Voilà en gros... Ceci reste MON avis, je pense qu'il y à encore beaucoup à dire dessus et peut être que je fait erreur sur pas mal de chose, mais il est 4h15 du matin, je me lève a 7h00... Je ne suis pas fatiguer... Je stress... Muhaahahah...

Bref, j'espère que cela vous aura tout de même plu et j'attends vos avis.
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Renan

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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 11 Oct 2011, 09:58

Mouais...
De fait, vous savez ce qu'est réellement un sniper?

Pour l'armée américaine du moins,c'est un soldat du rang d'un grade égal ou supérieur a celui de sergent qui a passé un entrainement spécifique sur plate-forme de tir de précision, sur les techniques de camouflage et de discrétion et a obtenue la spécification "tireur d'élite". Re-dispatché dans son unité mère, il est a même de prendre a son compte des missions spécifiques liée a cette plate-forme de tir! Que ce soit en tant que soutiens a son unité sur le terrain ou que ce soit une mission d'élimination spécifique.

On trouve des binôme déployé de plusieurs façon:
-Insertion pour élimination. C'est le trip du film "Sniper" avec Tom Berenger, un duo d'assassin déployé pour éliminer une cible spécifique ou pour servir de reco avancée.
-Appui feu. Le binôme se contente de couvrir une zone de déploiement a distance, ils sont les yeux et les oreilles des unité déployé dans leur zone. Très souvent, ils ont dans leur packetage le fameux Barret pour du tir anti matériel.
-Tireur de Précision. Un soldat au sein d'une unité habilité a effectuer des tirs longue distance depuis son unité ou a s'en séparer pour mieux la couvrir en cas de besoin (Je vous conseil "Les larmes du soleil" où vous verrez ce que TP signifie de façon très claire =x)

Il faut rester réaliste! Il n'y a pas de "spécification" aussi catégorique. Si une unité a un panel de rôle très spécifique, elle n'en est pas moins adaptable. Être trop rigide dans l'emploi qu'on fait d'une unité ou d'une compétence, c'est la condamner a ne jamais servir efficacement!
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VATOcelot




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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 11 Oct 2011, 15:43

C'est pas faux après tout ^^ je pense que le sniper peux ce définir de tellement de manière...
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Rodolphe




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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 11:07

+1 Renan, de mon humble avis (je sais pas vous mais moi, IRL, je ne suis pas tireur d'élite donc c'est moyen pour en parler et tout ce qu'on dira dessus ne sera qu'approximatif), un tireur d'élite est spécialisé dans les tirs sur de longues distances (ça au moins on en est sûrs), après ça peut inclure un entrainement particulier sur le camouflage, l'évolution en binome ou au sein d'une section comme appui-feu (au même titre qu'une M249), et un ou plusieurs types de cibles de prédilections (anti-personnel, anti-sniper, anti-matériel...). Je ne pense pas qu'ils soient entrainés pour un certain type de situation sinon ça voudrais dire que tant qu'ils ne sont pas dans la bonne configuration de combat ils seront inefficaces. "C'est le chasseur qui choisit le terrain, pas la proie."
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MOSSY

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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 11:32

Rodolphe a écrit:
+1 Renan, de mon humble avis (je sais pas vous mais moi, IRL, je ne suis pas tireur d'élite donc c'est moyen pour en parler et tout ce qu'on dira dessus ne sera qu'approximatif), un tireur d'élite est spécialisé dans les tirs sur de longues distances (ça au moins on en est sûrs), après ça peut inclure un entrainement particulier sur le camouflage, l'évolution en binome ou au sein d'une section comme appui-feu (au même titre qu'une M249), et un ou plusieurs types de cibles de prédilections (anti-personnel, anti-sniper, anti-matériel...). Je ne pense pas qu'ils soient entrainés pour un certain type de situation sinon ça voudrais dire que tant qu'ils ne sont pas dans la bonne configuration de combat ils seront inefficaces. "C'est le chasseur qui choisit le terrain, pas la proie."

Shocked avec plus de trente année de "chasse" derrière moi je peux te garantir que c'est la proie qui est sur le terrain qui choisi inconsciament et au chasseur de toujours s'adapter et c'est d'ailleurs un facteur déterminant qui fera la différence " l'adaptation"
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Rodolphe




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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 11:45

Ma citation est surement erronée Embarassed (ou je devais penser à la chasse en mirador) et je n'y connais pas grand chose, autant pour moi... Mais le reste est cohérent : tu ne vas pas te restreindre à un seul type de combat (sinon ou serait l'adaptation ??).
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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 15:23

à mon sens, le sniper, ne "combat" pas,

il crée la psychose, élimine,,ralentie, sème le doute, détruit,etc.. chez son enemi
et
renseigne, appui,etc... son groupe
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ouily
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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 17:13

MOSSY a écrit:
à mon sens, le sniper, ne "combat" pas,

il crée la psychose, élimine,,ralentie, sème le doute, détruit,etc.. chez son enemi
et
renseigne, appui,etc... son groupe

oui oui oui et re-oui et pour couronner le tout, on le fait sur le terrain de l'adversaire, au sein de sa zone, chez lui, là où il devait se sentir en sécurité! Twisted Evil





et puis... MODO ON (tremblez!!! affraid )
je déplace ce sujet dans les discutions diverses, cela ne concerne pas l'airsoft en premier lieux.
allez y, vous pouvez radoter maintenant ^^
OFF


Dernière édition par ouily le Mar 18 Oct 2011, 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 23:40

je ne redirais pas ce que j'ai deja -longtemps- ecrit dans le post :
http://snipairsoft.forumotion.com/t792p90-debat-semi-auto-et-snipe-qu-est-ce-qu-on-en-pense
ou, en fait, j'avais déjà traité la "question" indirectement.
comme, de toute facon, je n'ai aucunement changé d'avis depuis ...

mais pour résumer, et parce que cette convers n'est pas la précédente :

c'est bien beau de vouloir définir un sujet de conversation évasivement avec le terme "SNIPER", mais faut deja y mettre de l'ordre

le sniper RS (et les catégorie qui y existe) n'ont RIEN A VOIR avec le sniper airsoft.
le "sniper" airsoft est soit un abus de langage (dans ce cas, on devrait dire "infiltré") soit ne se reporte qu'a la réplique qu'il porte.
quand aux catégorie du "sniper" (ou de l'infiltré) en airsoft, si elle porte le meme nom qu'en RS, sa définition pratique en jeu est souvent différente de la réalité

encore une fois, j'ai la flemme de réécrire le pavé que j'avais tappé, je vous encourage donc a aller le lire si ce que je dis vous interresse / choc / etc ...
et pour résumer
on ne peu pas comparer un tireur francais en hecate 2 shootant a 1,2 km un guss (désolé, je n'aime pas trop parler de ca ... mais soyon direct)
avec un joueur equipé, soyons fou, d'une barret ou d'un M200 .... qui se fait outer EN FACE JE DIS BIEN par un scoot un peu trop rapide avec une agrafeuse (lire : P90)

et pour ce qui est de mon jugement personnel :
je pense que c'est une ERREUR, malheureusement, de TOUJOURS vouloir comparer notre activité à la réalité.
si on peu y trouver une certaine "similitude", certe, surtout pour les autres activité, ou on retrouve facilement le grenadier voltigeur, l'assault, le soutient feu, etc ...
rien absoluement rien ne permettra un jour de "vraiment" jouer sniper. a moins de trouver une réplique ayant au bas mot 200m de porté, tout en restant sous les 2 joules ... je ne vois pas comment on pourrait reproduire les conditions en jeu de la réalité, meme de loin.

tout nous le montre : le grotesque avec lequel on se fait sortir avec des répliques completement à la masse, la balistique de nos réplique, le fait qu'on s'oblige a ne pas tirer a moins d'une certaine distance, qu'il y a tellement de joueur sur le terrain qu'on doit rester invisible (et silentieux) a 5m, et si on pouvait se faire marcher dessus, ca serait ideal.

quand à énumérer les roles et les définition du sniper IRL, on en trouve partout et dans tout les domaines.
les sniper ces chasseur cerebraux et le pouvoir qu'ils ont sur les autres fascine.
de forum de jeux en ligne, en passant par les forum de fps, ceux de militaria, d'histoire, de science sociale et j'en passe, tout le monde y va de son lexique des terme de sniping.
dsl pour la brusquerie des propos, j'assume
mais ca n'apporte pas grande chose au debat, je pense, de se sentir obligé de réécrire sempiternellement les meme choses que ce qui a été dit, parfois meme sur le meme forum ....

qu'est ce que le sniper ?
tres bonne question.

mais centrons la correctement !
qu'est ce que le sniper en airsoft ? POUR DE VRAI, et pas dans les mythe ou la comparaison avec la réalité
comment qualifier un type avec une guilly mais equipé d'un P90 ? comment qualifier un joueur avec une M200 ... en jean ? comment nomer un joueur equipé d'un snipe qui ne s'en sert jamais mais se contente de renseigner ?

pour ma part, je dirais juste ca

il existe des "critere"
1) la définition par le critere du joueur himself
le camouflage :
=> soit tu l'es (guilly) et dans ce cas on te designe par "infiltré"
=> soit tu ne l'es pas.
a) tu n'est pas equipé d'une réplique "longue"(*)
=> dans ce cas sans guilly ni snipe, t'a rien a faire sur ce forum, on s'en fou !
b) tu a une réplique "longue"(*).
=> dans ce cas on parlera de "tireur de précision". en effet, si tu n'est pas camouflé, mais dispose d'une réplique de snipe (meilleur portée / précision que tes camarade) c'est que ton role est necessairement de degager pour la team dans laquelle tu évolue des elements génant (comme l'appuit feu en face). pas de camo + réplique longue = sniper voltigeur.

le role :
=> soit tu t'es donné comme mission de TIRER (regulierement); dans ce cas, on pourra parler de "tireur".
=> soit tu t'en fou de tirer et tu ne le fais que tres rarement. dans ce cas, on pourra parler de "joueur embusqué"

il va sans dire que certain mixage sont EVIDENT.
un "sniper voltigeur" est forcément "tireur" (d'ou l'appelation equivalente "tireur de précision")
par contre, tu peu avoir affaire tout autant a des "infiltré embusqué" disposant de FNP90 (qui ont un role tres similaire au sniper EN AIRSOFT, mais qui, en vrai, serait plus a comparer avec les unité de reco / infiltration profonde (13RDP francais, par exemple) que de L96.
tu peu avoir des "tireur infiltré" eux aussi équipé en FNP90 tout autant qu'en L96. ici, en RS, le FNP90 en guilly n'a pas de comparaison valable : les team de reco profonde, si elles sont equipé tres leger, n'ont absoluement pas par vocation de tirer le moindre coup de feu. on pourrait tout au plus etre "générique" en parlant de "force spéciale" ...

bref, pour résumer sur le facteur "joueur", on pourrait dire qu'il n'existe que deux forme de sniping, mais qui n'ont pas forcément de snipe. completement contradictoire !!!! si on se borne a comparer au RS.

on en arrive donc au 2 :

2) la définition par la portée

ici, c'est une affaire de gout.
est ce que j'aime surprendre mon adversaire dans le dos a 5m par surprise totale, ou a 60m dans le silence (meme post-outème) le plus absolue ?

on pourra creer ensuite un critere abstrait d'une distance, par exemple 50m, au dela desquels on parlera de
"replique de précision".

techniquement, on peu creer un M16 "de précision". (ou meme un MP5K ...)

on en arrive au 3

3) la réplique longue (cf : (*))

la définition par la réplique.
ici il s'agit de regle "abscon", un consciensus autour de réplique "défini comme telle" tout simplement
=> toute réplique "longue" de "bolt"
=> certaine réplique de semi, dont la liste est choisi une fois pour toute et définitive ou presque.
ici on tombe dans la définition par la pratique mécanique de la réplique (bolt, gaz, aeg; longueur du canon, type de tir, puissance, portée ...) autant que des critere subjectif (NON une M4 "porte avion" n'est EN AUCUN CAS QUALIFIABLE de réplique longue !!!)


voila.

ces 3 criteres sont les seuls existant, valable "pour de vrai", en airsoft, et n'ont pas toujours de correspondance IRL (qui parlerait de "sniper" avec un P90 ... meme alongé POUR DE VRAI ?)

ensuite, pour recentrer le debat, il faut lui définir des regles

par exemple :
seuls sont traité dans ce forum :
ceux qui dans le critere 3 entrent dans les regle qui font consciensus ici, notament pour les AEG, les longueur de canon (évidement, un colt delta elite spring N'EST PAS un bolt, meme si la mécanique est la meme °-_-)
ce qui signifie, par essence, que dans les 2 autres critere, seuls seront traité les joueur doté de "snipe".

on pourrait donc admettre que "techniquement" un mec en guilly doté d'un FNP90 EST un "sniper" ...
mais puisqu'on a trivialement décidé qu'on traiterais aussi ici, en plus de la facon de jouer, de probleme de reglement de portée, de précision, etc ... alors qu'un tireur embusqué équipé d'un seul backup cherchera a faire mouche a de tres faible distance ... il n'a pas sa place ici, meme si on peut etre beaucoup a partager !

quand au tireur de précision / sniper ....
c'est un peu oublier rapidement que parfois il est jouissif de "sniper" avec une SVD ou un SR25 .... et de "faire des tirs de précision en "sniper voltigeur"" avec un bolt particulierement légé, comme un VSR correctement custumisé, porté en plus d'une réplique assault.

a trop chercher a creer des regles en les fixant sur la réalité ... on s'eloigne du débat :
pour redire une derniere fois :
le sniper IRL n'a RIEN a voir, meme de loin, avec nous.
mais alors RIEN DU TOUT.

les seuls IRL qui sont interressant a étudier, c'est le 13 RDP.
sauf que manque de bol ... on a décidé par consciensus que les embusqué equipé de réplique courte n'etaient pas des sniper. les seuls méritant donc comparaison IRL sont précisement "hors sujet" sur notre forum.
moralité : si on compare a la réalité, on tombe donc sur une absurdité.
c-q-f-d.

ps : je suis incorrigible
je ne suis pas "méga actif sur le forum" (meme si je lis beaucoup) mais a chaque fois, je pond des pavé.
meme quand j'ai commencé le texte en disant que j'avais la flemme de ré-écrire un pavé deja écrit sur une autre partie du forum.
heureusement, apres relecture, il s'avere que si les deux pavé se "recoupent" en de nombreux endroit, je pense quand meme avoir fait progressé le débat en eclairant mon texte précédent sous un angle nouveau.
je vous laisse seuls juge !
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ouily
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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMar 18 Oct 2011, 23:45

moi j'aime bien tes pavés et... on sent le mec qui aime partager, c'est ce qui fait vivre le forum!

et j'aime particulièrement ta conclusion:
Citation :

les seuls IRL qui sont interressant a étudier, c'est le 13 RDP.
sauf que manque de bol ... on a décidé par consciensus que les embusqué equipé de réplique courte n'etaient pas des sniper. les seuls méritant donc comparaison IRL sont précisement "hors sujet" sur notre forum.
moralité : si on compare a la réalité, on tombe donc sur une absurdité.

totalement d'accord avec toi mais... j'ai déplacé le sujet dans le stand de tir pour que la dérive vers le RS soit possible, alors laissons les rares intéressés tergiverser, ça promet de longues pages à lire ><'
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Renan

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MessageSujet: Re: Le sniper   Le sniper EmptyMer 19 Oct 2011, 08:40

Pas de doute Syrius, tu mérite ton avatar =3
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